Ανώνυμος
Εμπνεύσεις: κλικ για λίστα
Username:
  Password:
 
Εγγραφή μέλους
Υπενθύμιση κωδικού
Internet 06.03.09 15:31 από: stavnt (1908)
Χωρίς IE  τα Windows 7

Χωρίς IE τα Windows 7

Η Microsoft φαίνεται πως δεν εχει καμμιά διάθεση εμπλοκής  σε οποιαδήποτε  δικαστική διαμάχη με την Ευρωπαϊκή Ένωση, όσον αφορά τις κατηγορίες περί αθέμιτου ανταγωνισμού  κι έτσι αποφάσισε να κάνει ένα βήμα πίσω όσον αφορά την προεγκατάσταση του Internet Explorer στα νέα Windows. Η  εγκατάσταση λοιπόν του IE 8 θα είναι προαιρετική κατά την διάρκεια εγκατάστασης των Windows 7 .

Η  δυνατότητα αυτή θα υπάρχει μόνο στα αντίγραφα των Windows 7 που θα πουληθούν στην Ευρώπη,  αλλά μπορεί να αποτελέσει και μια δοκιμή ως προς την αντίδραση της εταιρίας σε οποιαδήποτε κατηγορία για αθέμιτο ανταγωνισμό στο μέλλον και σε άλλες περιοχές.

Δεν μπορεί να λεχθεί προς το παρόν αν η αφαίρεση του ΙΕ από το λειτουργικό σύστημα επηρεάζει κι άλλες περιοχές του λειτουργικού, αλλά  η εξέλιξη αυτή από την μία δίνει  μεγαλύτερο έλεγχο στους χρήστες ως προς την εγκατάσταση του λειτουργικού  και   από την άλλη γλιτώνει την Microsoft από την επιβολή κυρώσεων από πλευράς ΕΕ.

http://www.techspot.com/news/33792-microsoft-makes-ie8-optional-in-windows-7.html

 


Yahoo.com Search:
 Σύνολο σχολίων: 30 
kirkos_dim
Δημήτρης κύρκος
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 06.03.2009 16:50

Βεβαια, θα μπορούσαν να μας άφηναν να διαλέξουμε μεταξύ IE ή Firefox, μεταξύ WMP ή VLC ή ακόμα και MediaCenter ή MediaPortal. Ή καλύτερα να υπήρχε μια εκδοση που να μην έχει τίποτα, και να κοστιζει λιγοτερο, και να σε άφηναν να κατεβάσεις εσυ τα προγράμματα απο όπου θες. Τι βλασφημία είπα εεε;; Κι όμως, ετσι ομως θα 'πρεπε να γινει. Αλλα προφανως, για τους γραφειοκρατες των Βρυξελλών και την MS, ανταγωνισμος σημαινει ότι σου πουλαω ενα χαρακτηριστικο θες δεν θες, και απλώς σου βαζω ενα κουμπάκι on/off για να το απενεργοποιησεις αμα θες.

Η γυναίκα του Καίσαρα προσπαθεί να φανει τίμια και η χαρα δεν την αφήνει...

Απάντηση
kirkos_dim
Δημήτρης κύρκος
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 06.03.2009 17:01

Οσον αφορα τα περιβοητα προγραμματα, ολοι ξερουμε τι θα γινει: Θα τα βαλουμε μονο και μονο επειδή "ηταν μεσα στο πακετο" και "δεν επιβαρυνουν", θα παιξουμε λιγο με το φρεσκο interface που θα τους εχουν βαλει, και μολις δουμε οτι το internet πλεον δεν βλεπετε χωρις adblock, οτι ο WMP και DVD maker δεν ανοιγουν DviX αρχεια με υποτιτλους, και οτι το Media Center δεν παιζει τα quicktime βιντεκακια της καμερας, θα παμε στα γνωστα μονοπάτια...
Απάντηση
djmouzz
Παναγιώτης Μουζάκης
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 06.03.2009 20:50

Και εμείς πως θα ζήσουμε χωρίς πανούκλα... Θα είναι τα χειρότερα windows ever...
Απάντηση
karystos
Κarys
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 06.03.2009 21:35

Windows χωρις πανουκλα ειναι τηγανιτη πατατα χωρις αλατι. Internet Explorer
Απάντηση
neo2000gr
Λευτέρης
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 06.03.2009 23:05

Καλά αφού από πάντα υπήρχε το "Add-remove windows components" τι το νέο υπάρχει?

...:::Made In Heaven:::...

Απάντηση
tsarmis
Φάνης Σαρμίδης
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 07.03.2009 10:01

Να κάνω μια χαζή ερώτηση? Σπασικλάκι
Αντε και έκανες install χωρις IE, πως θα μπεις στο internet για να κατεβάσεις τον FF? τον VLC κτλ? Κοροϊδεύω Κοροϊδεύω

Απάντηση
neo2000gr
Λευτέρης
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 07.03.2009 10:18

Εχεις ήδη τον ff σε φλασάκι!

...:::Made In Heaven:::...

Απάντηση
dimsis
Δημήτρης Σισκόπουλος
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 07.03.2009 10:36

Χαζομάρες... Δεν την καταλαβαίνω αυτή τη μ@λ@κία. Με αυτό το σκεπτικό να αφαιρέσουν από το λειτουργικό και το calculator γιατί έχω φτιάξει εγώ ένα δικό μου σε VB, την πασιέντσα γιατί έχει πόσα gaming studios που πουλάνε το ίδιο παιχνίδι, την ζωγραφική, το σημειωματάριο κ.ο.κ.

Ας δώσουν προδιαγραφές στην Ε.Ε. να μας λένε ΤΙ ακριβώς θέλουν να έχουν τα λειτουργικά να ξέρουμε. Και οι διανομές linux δηλαδή γιατί έχουν εγκατεστημένους browsers; Ότι να'ναι...

Απάντηση
Dreamax
Dreamax
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 08.03.2009 01:23

Δημήτρη, στις διανομές Linux ο browser δεν είναι δεμένος με το σύστημα, ανα πάσα στιγμή βγαίνει χωρίς να αφήσει ίχνος πίσω του. Άλλωστε δεν θυμάμαι ποτέ κάποια διανομή Linux να κατηγορήθηκε για κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης στην αγορά Κλείνω το μάτι
Απάντηση
dimsis
Δημήτρης Σισκόπουλος
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 08.03.2009 12:16

Γιατί στα Win δεν μπορείς να κάνεις οποιονδήποτε άλλο browser εγκατάσταση και να τον ορίσεις ως default ή δεν μπορείς να κάνεις απεγκατάσταση του Internet Explorer;
Για δεσπόζουσα θέση στην αγορά ασφαλώς δεν μπορεί να κατηγορηθεί το Linux από τη στιγμή που έχει λιγότερο από 5% χρήστες σε αντίθεση με το 90% των χρηστών windows (http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp ), αλλά απορώ γιατί δεν κατηγορείται για "δολοφονία" του ανταγωνισμού από τη στιγμή που παρέχει δωρεάν όσα οι άλλοι προσπαθούν να πουλήσουν; Και εγώ υπέρ του τζάμπα είμαι, αλλά όταν ακούω για τέτοιες αντιδημοκρατικές συμπεριφορές και πρόστιμα που ισχύουν μόνο για αυτόν που κατέχει την πρώτη θέση σε μια αγορά, αλλά όχι και για τους υπόλοιπους μου τη δίνει. Ας αφήσουν ελεύθερα τους χρήστες να επιλέξουν ότι θέλουν και τις επιχειρήσεις / οργανισμούς να παρέχουν ότι θέλουν. Δεν είμαστε ηλίθιοι. Ότι δεν μας αρέσει τους κάνουμε και το "νοιώθουν" για τα καλά (βλ: vista)

Απάντηση
kirkos_dim
Δημήτρης κύρκος
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 09.03.2009 00:39

Βασικά dimsis, αυτα που αναφερεις (καταχρηση της θεσης στην αγορα κ.λ.π.) ειναι η αφορμη. Ο πραγματικός λόγος που η Ευρωπαϊκή Ένωση θελει να χτυπήσει την MS, ειναι οτι πολλά απο τα προγραμματα που δινει "πακέτο" με το λειτουργικο της, υποστηριζουν προτυπα που ειναι εντελώς μα εντελώς κλειστα, οπως για παραδειγμα το Windows Media Video, ή ο μηχανισμος rendering του Ιnternet Explorer (πανούκλα).

Ας τα εφτιαχνε τον Media Player και Media Center έτσι ώστε να υποστηριζουν τα ευρεως αποδεκτα DviX/MKV, και τον Internet Explorer ωστε να ανοιγει τα sites με τον ιδιο ακριβως τροπο οπως και ο Firefox/Opera, και κανεις δεν θα ελεγε τιποτα. Τωρα ομως, υπαρχει ο κινδυνος ολοκληρο το web 2.0 να χτιστει ωστε να υποστηριζει μονο τον IE 8 (που αν και ισχυρίζεται συμβατοτητα με τα standards, εχει ορισμενα προβληματακια με καμποσες σελιδες), και ολα τα HD βίντεο να βγαίνουν μονο σε wmv HD (που ειναι απο τα πιο απαρχαιωμενα codecs για HD που υπαρχουν). Οπως εγινε και με το web πριν απο μερικα χρονια, οπου ολα τα sites ηταν φτιαγμενα για τον δεινοσαυρο ονόματι ΙΕ6, και τον firefox να τρεχει απο πισω να "προλαβει".

Και μια και τα... βόρεια κράτη της Ε.Ε. εχουν ριξει πολύ κόπο και χρόνο στο opensource, δεν θελουν να χασει χρονο στην προσπαθεια του να "ακολουθησει" τα κλειστά φορμά της MS. Λογικό, εε;

Απάντηση
tsarmis
Φάνης Σαρμίδης
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 09.03.2009 15:11

kirkos_dim, πολύ καλά και σωστά όλα αυτά που γράφεις. Αλλά από την άλλη και οι developers δεν πρέπει να κάνουν διακρίσεις, και πρέπει ότι βγάζουν online να το τεστάρουν και λίγο.
π.χ. http://www.koutipandoras.gr/ δεν παίζει σωστά σε IE7 που το δοκιμάζω. Γιατί? Γιατί αυτοί που το γράψανε το τεστάρανε 100% μόνο σε FF. Αυτό είναι βλακεία τους φυσικά.

Απάντηση
neo2000gr
Λευτέρης
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 09.03.2009 16:02

Σωστός θα πρέπει να γίνεται τεστ σε ολους τους browser αλλά τουλάχιστον αυτοί γράφουν "Για καλύτερη απεικόνιση - χρησιμοποιήστε Mozilla Firefox. " στο scroll. Σε άλλα site ακόμα το ψάχνουμε με τι να τα δούμε, πρόσφατο παράδειγμα το Online σύστημα της wind για χρονοκάρτες που δεν παίζει σωστά σε ff αλλά πρέπει να το ανακαλύψεις μόνος σου...

...:::Made In Heaven:::...

Απάντηση
tsarmis
Φάνης Σαρμίδης
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 09.03.2009 16:34

neo2000gr ανέφερε:
τουλάχιστον αυτοί γράφουν "Για καλύτερη απεικόνιση - χρησιμοποιήστε Mozilla Firefox. " στο scroll.

και αυτό βλακεία είναι για να μην το πώ @@ια μεγάλη. Δηλαδή πρέπει οι χρήστες του site να έχουν FF για να δούνε την σελίδα? Και οσοι δεν θέλουν να τον εγκαταστήσουν? Τους πετάμε απ'έξω? Και στην τελική κάνοντας διακρήσεις αυτού του στυλ, χάνεις τεράστια ποσοστά χρηστών.

Τέσπα, μερικοί θα είναι για πάντα κολλημένοι και δεν θα ανοίξουν τους ορίζοντές τους ΠΟΤΕ .-

Υ.Σ. το site της Wind παίζει ρε c σε FF 3.0.6, μόλις το δοκίμασα. κάνε κανένα update τον FF σου Κοροϊδεύω: (άλλη @@ια αυτή, απο την μια έκδοση στην άλλη τα μισά δεν παίζουν)

Απάντηση
dimsis
Δημήτρης Σισκόπουλος
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 10.03.2009 09:38

kirkos, κάποιοι τα φτιάχνουν τα πρότυπα και οι άλλοι ακολουθούν. Για τους web browsers υπάρχουν τα web standards που οφείλουν να ακολουθούν - αν θες τη γνώμη μου κατά γράμμα - όλοι οι web browsers. Στον 8άρι φαίνεται πως η MS έχει κάνει μεγάλη προσπάθεια και περνάει το acid 2 test, αλλά και πάλι χρειάζεται πολύ δουλειά για να πετύχουμε 100% συμβατότητα. Μη ξεχνάμε πως και ο firefox ένα 71% περίπου πιάνει στο Acid 2 (61 % στο acid 3) και ο IE 7 δεν περνάει καν με 12 %. Και να σου πω και το άλλο. Δηλαδή αν θέλει η Microsoft να βγάλει δικό της πρότυπο (όπως τόσα που έχει βγάλει) ΔΕΝ πρέπει να καινοτομήσει; Θα πρέπει να περιμένει από άλλους να βγάζουν πρότυπα και αυτή μόνο να τα ακολουθεί;

Το ζήτημα όμως στην τελική δεν είναι αυτό. Μου φαίνεται τραγικό, όποιος και να είμαι, να ορίζω με πρόσχημα το μονοπώλιο, ΤΙ υπηρεσίες ή εφαρμογές στη συγκεκριμένη περίπτωση, θα μου προσφέρει ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ, στη δική του πλατφόρμα. Από τη μια δηλαδή ρίχνουν πρόστιμα στην MS για όσες εφαρμογές θέλει να ενσωματώσει στα λειτουργικά της και από την άλλη επιτρέπουν το οποιοδήποτε GUI / distro του Linux να τα προσφέρει δωρεάν; Ειλικρινά δεν βρίσκω καμιά λογική σε τέτοιου είδους χουντικές αντιλήψεις. Να παρακαλάμε δηλαδή να χάσει την πρώτη θέση στα λειτουργικά η MS για να της επιτρέψουν να ενσωματώσει ότι θέλει; Και μετά ποιος μας λέει ότι δεν θα βγουν να πούνε, ο ΙΕ είναι #1 στους browsers, άρα και πάλι απαγορεύεται να τον ενσωματώσετε στο λειτουργικό σας.
Προσοχή! Αυτό που γράφω ΔΕΝ έχει να κάνει αποκλειστικά με την MS ή τον IE αλλά γενικότερα με την αγορά software.
Αν είναι δυνατόν να σκοτώνει την αγορά κάποιος που ΠΟΥΛΑΕΙ και μάλιστα ακριβά, λειτουργικό, όταν υπάρχουν στην ίδια αγορά ΔΩΡΕΑΝ λειτουργικά.
Και εμείς σαν εταιρεία έχουμε δικό μας Content management systems, δικό μας webshop, δικό μας CRM κλπ και υπάρχουν στην αγορά ΠΑΡΑ πολλά δωρεάν παραπλήσιες εφαρμογές, αρκετές καλύτερες και από τις δικές μας από τη στιγμή που τις υποστηρίζουν εκατοντάδες ή χιλιάδες προγραμματιστές παγκοσμίως. Αυτό ΔΕΝ βλάπτει την δική μας επιχειρηματικότητα;
Και αν ήμασταν ας πούμε #1 παγκοσμίως στην αγορά των CMS, θα έπρεπε να βγαίνει ο κάθε καραγκιόζης και να μας υπαγορεύει τι υπηρεσία μπορούμε να παρέχουμε σε αυτό;
Ας βγουν να μηνύσουν το Joomla και το Drupal με αυτή τη λογική. Ή την Apache, την MySQL, την PHP κ.ο.κ. Το να βάζουμε «μπάτσους» και στο software δεν νομίζω πως βοηθάει, απλώς δείχνει πως κάποιοι θεωρούν τους χρήστες εντελώς βόδια και προσπαθούν να ελέγξουν τα πάντα (διαδίκτυο, software κλπ) δήθεν για να μας προστατεύσουν.
Edit: το κάνω άρθρο (ως προσωπική άποψη) για να το συζητήσουμε καλύτερα.

Απάντηση
dimgr
Dimitris G
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 10.03.2009 12:18

Τις απόψεις μου για αυτά που θέτει ο dimsis τις είπα στο άρθρο του.

Όσον αφορά στον ΙΕ και τα sites, ναι μεν όσοι φτιάχνουν τα sites πρέπει να φροντίζουν να διαβάζονται σωστά στους κυριότερους browsers, αλλά από την άλλη πιστεύω ότι πρέπει οι browsers να πιεστούν προς την κατεύθυνση να υποστηρίζουν τα web standards και αυτό μόνο με την υποστήριξη αντίστοιχα από τα sites μπορεί να γίνει. Διότι σε αντίθετη περίπτωση, σκεφτείται τι θα γίνει αν καθε browser είναι ασύμβατος και κάποια στιγμή στην αγορά υπάρχουν π.χ. δέκα browsers με αξιόλογα ποσοστά χρήσης. Τι θα γίνει, θα πρέπει οι developers να φροντίζουν να είναι αναγνώσιμα τα sites τους με δέκα διαφορετικά πρότυπα; Μύλος!!

Απάντηση
dimgr
Dimitris G
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 10.03.2009 12:21

Επίσης αυτο με την μη ενσωμάτωση του IE στα 7 μου φαίνεται λίγο μούφα. Διότι ο σκοπός είναι να μην είναι εγκατεστημένος ΟΛΟΣ ο κώδικας στο λειτουργικό, ώστε αυτό να είναι πιο ελαφρύ και ασφαλές, και όχι απλώς να μην υπάρχουν οι συντομεύσεις για το πρόγραμμα στο μενού κλπ. Και πως θα ξέρουμε ότι δεν συμβαίνει το δεύτερο, ότι δηλαδή απλώς λείπουν οι συντομεύσεις;
Απάντηση
tsarmis
Φάνης Σαρμίδης
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 10.03.2009 17:00

ρε c dimgr, δηλαδή στο Linux ο καθε χρήστης ξέρει τι έχει μέσα ο πυρήνας ή τι είναι τα module που φορτώνει? Είναι λογική ερώτηση αυτή που κάνεις τώρα?
Και να σου το πω και αλλιώς, υπάρχουν modules στο Linux, κυρίος drivers, τα οποία είναι precompiled απο της εταιρίες που τα παρέχουν, για αυτά τί ξέρει η κοινότητα του Linux? Τίποτα απολύτος, απλά οτι κάνουν καλά την δουλειά τους.

Απάντηση
dimgr
Dimitris G
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 10.03.2009 20:24

Καλά μη μας δείρεις! Δεν είμαστε και του επαγγέλματος! Κλείνω το μάτι Γέλιο

Ας το αναδιατυπώσω: Θεωρώ εντελώς γελοίο να γίνεται μάχη για να μην εγκαθίσταται με τα Win ο ΙΕ και αυτό που τελικά θα γίνεται στην πράξη, να είναι ότι απλώς θα λείπουν οι συντομεύσεις και δεν θα εκκινεί ο ΙΕ. Μα αυτή η δυνατότητα, όπως είπαν και παραπάνω, να απεγκαθιστάς... την συντόμευση, υπάρχει ήδη:

IE

Βλέπουμε ότι η απεγκατάσταση του ΙΕ θα μας ωφελήσει... 0 MBs!
Επίσης όπως έχει ήδη ειπωθεί, μπορείς να βάλεις προεπιλογή άλλον browser, οπότε προς τι όλος ο θόρυβος...

Μάλλον για τους πολύ απλούς/άσχετους χρήστες το κάνουν, που μη βρίσκοντας το εικονίδιο, νομίζουν ότι λείπει ο browser.

Αλλά εμένα ως προχωρημένο, που ούτως ή άλλως θα βάλω τον FF, τι θα μου προσφέρει δηλ. που θα λείπει το εικονίδιο του ΙΕ; Αφού ούτως ή άλλως τον κίνδυνο μόλυνσης του λειτουργικού μέσω των bugs του ΙΕ θα τον έχω.

Με άλλα λόγια, εντάξει, από νομικής/εμπορικής πλευράς καλή είναι η κίνηση για τον πολύ κόσμο, αλλά καλό θα ήταν να ωφελούμασταν και εμείς οι πιο... κομπιουτερόπληκτοι. Διαστροφή

Απάντηση
dimsis
Δημήτρης Σισκόπουλος
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 10.03.2009 23:28

Είπαμε, για να γράφουν όλοι standard κώδικα καλό θα είναι και τα εργαλεία που χρησιμοποιούμε να βοηθάνε προς αυτό. Βλέπε δηλαδή dreamweaver, frontpage κλπ. Από την άλλη αν οι browsers αντί να προσπαθούν να κάνουν render τις σελίδες παρόλα τα λάθη τους, τότε να δείτε τι μπινελίκια θα τους ρίχναμε όλοι... δηλαδή αν αύριο κατεβάζανε όλοι οι browsers τον διακόπτη, και λέγανε ΔΕΝ εμφανίζω σελίδες που δεν πληρούν τα web standards, ναι μεν θα μας ζόριζαν γιατί θα έπρεπε να στρώσουμε τον ω μας να κάνουμε τα sites μας να παίζουν σωστά, αλλά και το 80% του web θα ήταν πλέον "απροσπέλαστο"... Προσωπικά δεν θα με χαλούσε πάντως, έτσι θα βάζαμε μυαλό όλοι Τρελή ματιά
Χώρια του ότι και τα standards αλλάζουν κάθε τόσο έτσι μη το ξεχνάμε... και όταν αλλάζουν δεν σημαίνει ότι θα αλλάξουν και όλες οι σελίδες που είχαν δημιουργηθεί προ αλλαγών.

Απάντηση
kirkos_dim
Δημήτρης κύρκος
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 11.03.2009 00:23

Σωστος ο dimsis. Αμαν πια με αυτα τα 1000 διαφορετικα προτυπα. Οταν ο δημος Πατρας "αλλαξε" το σημα του "απαγορευεται η εισοδος σε ολα τα οχήματα" και το εκανε απο κυκλικο εξαγωνικο, ολοι διαμαρτυρηθηκαμε. Αμα ομως το web ηταν δρομος, οι λωριδες θα κυμανονταν σε πλατος απο 45cm μεχρι 6 μετρα, τα ορια ταχυτητας θα ηταν αλλοτε σε km και αλλοτε σε m/s κ.λ.π.

Οπως ενας οδηγος ουδεμια υπακοή οφειλει σε περιεργα σηματα, ετσι και οι browsers επρεπε να κανουν render με βαση τα προτυπα. Εχεις λάθος, δεν στην εμφανιζω! Ε, που θα παει, θα στρωνανε οι designers στο τέλος και θα σταματουσαν να κανουν copy paste οτι σαβούρα κώδικα εβρισκαν δεξια και αριστερα. Αλλα μετα θα εβγαινε ο billάκος, θα εβγαζε τον... ΙΕ9 με υποστηριξη "extended" προτυπων, δηλαδη υποστηριξη για τα λαθη του καθε ασχετου που αντιγραφει και επικολλα απο δω και από κει και παλι θα ξεφευγε η μπαλα.

Ε, γι αυτο την κυνηγάνε την MS, επειδή παντα κοιταει πως θα κακοποιησει τα προτυπα που ολος ο υπολοιπος κοσμος σεβευται. Αμα θελει να φτιαξει κατι δικο της, να φτιαξει κατι πραγματικα ξεχωριστο (όπως εκανε με τα doc/ppt/xls) και οχι να κακοποιει και να "επεκτείνει" τα προτυπα που εχουν φτιαξει αλλοι.

Απάντηση
Dreamax
Dreamax
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 11.03.2009 20:23

dimsis ανέφερε:
Από τη μια δηλαδή ρίχνουν πρόστιμα στην MS για όσες εφαρμογές θέλει να ενσωματώσει στα λειτουργικά της και από την άλλη επιτρέπουν το οποιοδήποτε GUI / distro του Linux να τα προσφέρει δωρεάν;


Πολλοί λόγοι:
1) Στις GNU/Linux διανομές ο browser δεν είναι δεμένος με το σύστημα (το κυριότερο). Μπορείς να μην εγκαταστήσεις καν αν δεν θέλεις.
2) Δεν μιλάμε για έναν browser. Είναι πότε ο firefox, πότε ο iceweasel, πότε ο epiphany, πότε ο konqueror. Δεν προκαλεί στρεβλώσεις στην αγορά αυτή η ύπαρξη ποικιλίας.
3) Στα windows ότι και να ορίσεις σαν default browser πάντα υπάρχουν πράγματα που κάνουν χρήση του ΙΕ. Δεν έχει τύχει σε κανέναν σας να πατήσει ένα κουμπί πχ για update σε ένα πρόγραμμα και να του ανοίξει την σελίδα με IE αντί για τον προεπιλεγμένο browser?
4) Μπορεί να ενσωματώσει και τον ΙΕ χωρίς πρόβλημα, αρκεί να δώσει επιλογή στην εγκατάσταση στον χρήστη. Αν μη τι άλλο, αυτό ίσως μειώσει και τον αριθμό των zombie PC εκεί έξω που είναι καλό για όλους.
5) Τα άλλα προγράμματα δεν έχουνε την δυναμική να διαστρεβλώσουν τις τάσεις της τεράστιας web αγοράς (με εξαίρεση τον WPM ίσως). Αν ο calculator αρχίσει να στρεβλώνει την αγορά... software calculators τότε τι να πώ Τρελό γέλιο

Πιστεύω πως η κίνηση της ΕΕ είναι κακή. Θα έπρεπε να αναγκάσει την Microsoft να ανεξαρτητοποιήσει όλη την engine του ΙΕ απο τα Windows. Το να βγάλει το shortcut είναι στην καλύτερη περίπτωση ημίμετρο. Βέβαια, αργά ή γρήγορα και η ίδια η εταιρεία θα συνειδητοποιήσει οτι όσο η engine του ΙΕ είναι τόσο δεμένη με το σύστημα τόσο θα ασχολείται άδικα με bugfixes που αλλιώς θα ήτανε πολύ λιγότερα σε αριθμό και πολυπλοκότητα. Γενικά και η ίδια η MS χάνει χρήματα απο χρόνο που επενδύεται σε λάθος πράγματα όσο ισχύει αυτό.

Απάντηση
dimsis
Δημήτρης Σισκόπουλος
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 11.03.2009 21:35

Αν υποστήριζαν από την εγκατάσταση τους activex όλοι οι browsers μπορεί να μην άνοιγε IE για τα udpates πάντως Τρελή ματιά
Όπως και να'χει δεν έχει να κάνει μόνο με τον IE , και wordpad βάζει στο κάτω κάτω με την εγκατάσταση του το λειτουργικό, όπου έχει μάλιστα και ανταγωνιστικό προιόν (βλ: word), ποιός μπορεί να μας διαβεβαιώσει ότι αύριο μεθαύριο δεν θα βγει ο κάθε πικραμένος να τραβάει μηνύσεις για το καθετί; Και ποιος είναι και γιατί πρέπει να υπάρχει τελικά κάποιος που θα ορίσει τι δυνατότητες θα δώσω εγώ στο δικό μου πρόγραμμα. Δεν σας φαίνεται ανόητο; Εμένα πάντως δεν μου κάθεται καλά. Ως φραγμό στην ανάπτυξη το βλέπω περισσότερο, παρά ως μέτρα για το μονοπώλιο. Σήμερα είναι η MS και η Apple, αύριο η Adobe, η google κλπ, μεθαύριο ο Χ μπορεί και εσείς ή εγώ... από τη μια θέλουμε ελευθερία στο software και από την άλλη είμαστε υπέρ των μέτρων (όταν είναι κατά της MS ακόμα καλύτερα)... δεν είναι λίγο περίεργο; Γενικότερα αντιτάσσεται την γενική μου άποψη περί software, που είναι χρησιμοποιείστε ότι σας βολεύει. Δεν χρειάζεται ούτε διακρίσεις, ούτε να πωρωνόμαστε. Αυτοί που κάνουν τις μηνύσεις στο κάτω κάτω οικονομικά οφέλη έχουν και τις κάνουν, εκτός και αν πιστεύετε πως τις κάνουν για το καλό μας!

Απάντηση
ksarm
Κωστής Σαρμίδης
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 11.03.2009 23:13

Dreamax ανέφερε:
Πολλοί λόγοι:
1) Στις GNU/Linux διανομές ο browser δεν είναι δεμένος με το σύστημα (το κυριότερο). Μπορείς να μην εγκαταστήσεις καν αν δεν θέλεις.
2) Δεν μιλάμε για έναν browser. Είναι πότε ο firefox, πότε ο iceweasel, πότε ο epiphany, πότε ο konqueror. Δεν προκαλεί στρεβλώσεις στην αγορά αυτή η ύπαρξη ποικιλίας.
3) Στα windows ότι και να ορίσεις σαν default browser πάντα υπάρχουν πράγματα που κάνουν χρήση του ΙΕ. Δεν έχει τύχει σε κανέναν σας να πατήσει ένα κουμπί πχ για update σε ένα πρόγραμμα και να του ανοίξει την σελίδα με IE αντί για τον προεπιλεγμένο browser?
4) Μπορεί να ενσωματώσει και τον ΙΕ χωρίς πρόβλημα, αρκεί να δώσει επιλογή στην εγκατάσταση στον χρήστη. Αν μη τι άλλο, αυτό ίσως μειώσει και τον αριθμό των zombie PC εκεί έξω που είναι καλό για όλους.
5) Τα άλλα προγράμματα δεν έχουνε την δυναμική να διαστρεβλώσουν τις τάσεις της τεράστιας web αγοράς (με εξαίρεση τον WPM ίσως). Αν ο calculator αρχίσει να στρεβλώνει την αγορά... software calculators τότε τι να πώ




1)Δεν έχει σημασία το τι μπορείς να κάνεις αλλά το τι πραγματικά θα κάνεις. Ένα λειτουργικό στο οποίο δεν χρειάζεται να εγκαταστήσεις browser δεν έχει σχέση με την κουβέντα μας. Θα είναι είτε critical είναι embedded σύστημα άρα αν τρέχει windows αυτά θα είναι τα ce, στα οποία βάζεις ό,τι θες αφού τα windows είναι microkernel άρα είναι αρχιτεκτονικά κλάσεις ανώτερα από όλα τα unixοειδή.
2)Μιλάμε όντως για έναν browser και αυτός δεν είναι ο FF. H Ε.Ε. λέει πως οι κινήσεις της microsoft πλήττουν τα συμφέροντα εταιρειών της, άρα ζητάει αντιμονοπωλιακές κινήσεις. Η μοναδική εταιρεία που βγάζει λεφτά από τους browsers στην Ευρώπη είναι η Opera, η οποία έχει έδρα στην Νορβηγία, χώρα η οποία δεν είναι μέλος της Ε.Ε!!! Άρα κάτι βρωμάει εδώ....
3)όταν ένας developer αναπτύσσει μια εφαρμογή, διαλέγει μια γλώσσα προγραμματισμού. Δεν υπάρχουν άλλοι browsers να υποστηρίζουν activex, το οποίο χρησιμοποίουν πολλά συστήματα των windowsnt. Αυτοί οι οποίοι τραβάνε ζόρι πρέπει να κάνουν έναν σύλλογο και να ζητήσουν από το mozilla foundation activex υποστήριξη. Σωστή υποστήριξη.
4)Δεν θυμάμαι που το διάβασα αλλά το μεγαλύτερο ποσοστό των zombie pcs είναι τρύπια linux και unixοειδή, τα οποία δεν είναι σεταρισμένα σωστά είτε λόγω πολυπλοκότητας είτε λόγω περιορισμένων γνώσεων των χρηστών. Όχι, δεν ήταν αναφορά της microsoft. Κοροϊδεύω
5) Γιατί αυτό γίνεται μόνο για τους browsers;;;; Γιατί όχι και για άλλα σημαντικά τμήματα του λειτουργικού;;; Για παράδειγμα τα filesystems, όπου το NTFS δεν έχει αντίπαλο στα WinNT. Ναι μπορείς να βάλεις υποστήριξη για ext2 αλλά αφότου κάνεις εγκατάσταση. Εδώ γιατί δεν κάνουνε κάτι;;; Κάτι βρωμάει....

Απάντηση
stavnt
1908
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 12.03.2009 21:26

Μπορώ να ζήσω και χωρίς τον ΙΕ... άμα δεν ήταν κι αυτά τα άρθρα θα τον είχα ξεχάσει...

Εκτός θέματος , αλλά ότι και να λέμε και πάλι φέτος ο Bill Gates είναι ο πλουσιότερος άνθρωπος στον κόσμο...
(σε μια χρονιά που σημειώθηκε μείωση των δισεκατομμυριούχων...) Κακία

http://www.neowin.net/news/main/09/03/12/gates-regains-forbes-rich-list-top-spot

Απάντηση
dimsis
Δημήτρης Σισκόπουλος
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 14.03.2009 10:27

Ε ναι βρε Σταυρούλα, αυτό τα είχε τα δις όταν έφυγε... κάτι ήξερε Κοροϊδεύω Οι άλλοι που είδαν τις μετοχές να κάνουν βουτιά πολύ πιθανών να είναι αυτοί που που βγήκαν από την λίστα των δισεκατομμυριούχων.

ΥΓ: Εννοείται πως μπορούμε να ζήσουμε χωρίς IE αλλά να έχουμε εναλλακτικές επιλογές και να επιλέγουμε αντικειμενικά, και όχι απλώς anti-MSικά. Το ίδιο ισχύει για μένα για οποιοδήποτε εφαρμογή / λειτουργικό. Όπως επιλέγουμε οι περισσότεροι Dreamweaver αντί για Frontpage, Photoshop αντί για Paint.NET και πολλές άλλες εφαρμογές απλούστατα γιατί τις θεωρούμε καλύτερες, το ίδιο πρέπει να κάνουμε και για οπαιαδήποτε άλλη εφαρμογή. Από τη στιγμή που πολλοί θεωρούν τον firefox καλύτερο του IE, πολύ καλά κάνουν και τον χρησιμοποιούν. Την εμμονή για όσους χρησιμοποιούν κάτι άλλο δεν καταλαβαίνω.

Απάντηση
Dreamax
Dreamax
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 16.03.2009 16:14

ksarm ανέφερε:



1)Δεν έχει σημασία το τι μπορείς να κάνεις αλλά το τι πραγματικά θα κάνεις. Ένα λειτουργικό στο οποίο δεν χρειάζεται να εγκαταστήσεις browser δεν έχει σχέση με την κουβέντα μας. Θα είναι είτε critical είναι embedded σύστημα άρα αν τρέχει windows αυτά θα είναι τα ce, στα οποία βάζεις ό,τι θες αφού τα windows είναι microkernel άρα είναι αρχιτεκτονικά κλάσεις ανώτερα από όλα τα unixοειδή.

2)Μιλάμε όντως για έναν browser και αυτός δεν είναι ο FF. H Ε.Ε. λέει πως οι κινήσεις της microsoft πλήττουν τα συμφέροντα εταιρειών της, άρα ζητάει αντιμονοπωλιακές κινήσεις. Η μοναδική εταιρεία που βγάζει λεφτά από τους browsers στην Ευρώπη είναι η Opera, η οποία έχει έδρα στην Νορβηγία, χώρα η οποία δεν είναι μέλος της Ε.Ε!!! Άρα κάτι βρωμάει εδώ....

3)όταν ένας developer αναπτύσσει μια εφαρμογή, διαλέγει μια γλώσσα προγραμματισμού. Δεν υπάρχουν άλλοι browsers να υποστηρίζουν activex, το οποίο χρησιμοποίουν πολλά συστήματα των windowsnt. Αυτοί οι οποίοι τραβάνε ζόρι πρέπει να κάνουν έναν σύλλογο και να ζητήσουν από το mozilla foundation activex υποστήριξη. Σωστή υποστήριξη.

4)Δεν θυμάμαι που το διάβασα αλλά το μεγαλύτερο ποσοστό των zombie pcs είναι τρύπια linux και unixοειδή, τα οποία δεν είναι σεταρισμένα σωστά είτε λόγω πολυπλοκότητας είτε λόγω περιορισμένων γνώσεων των χρηστών. Όχι, δεν ήταν αναφορά της microsoft. Κοροϊδεύω

5) Γιατί αυτό γίνεται μόνο για τους browsers;;;; Γιατί όχι και για άλλα σημαντικά τμήματα του λειτουργικού;;; Για παράδειγμα τα filesystems, όπου το NTFS δεν έχει αντίπαλο στα WinNT. Ναι μπορείς να βάλεις υποστήριξη για ext2 αλλά αφότου κάνεις εγκατάσταση. Εδώ γιατί δεν κάνουνε κάτι;;; Κάτι βρωμάει....


1) Ε όχι και τα Microkernels καλύτερα απο τα hybrid kernels! Άλλωστε και ο πυρήνας των Windows δεν είναι μικρολιθικός αλλά hybrid kernel με μονολιθικά στοιχεία... όπως το Linux Κλείνω το μάτι
Άλλωστε δεν μιλάμε για την δυνατότητα να μην εγκαταστήσεις browser, μιλάμε για το γεγονός οτι στο Linux ο browser δεν είναι δεμένος με κανέναν τρόπο με το σύστημα και η ολική αφαίρεσή/αντικατάστασή του είναι απολύτως εφικτή.

2) Δεν πλήττει μόνο την αγορά των browsers, επηρεάζει ολόκληρη την αγορά του internet αφού στοιχεία όπως η online διαφήμιση αποφέρουν κέρδη δεκάδων δισεκατομμυρίων τον χρόνο. Το ζήτημα δεν είναι οι ίδιοι οι browsers αλλά η άμεση επιρροή που μπορεί να έχουν σε τέτοιες αγορές.

3) Το activeX είναι πανούκλα! Αντί να ξεριζωθεί και να στραφούμε στα καθιερωμένα και λειτουργικά web standards συζητάμε να το υποστηρίξει και ο FF? Αντί να περάσουμε σε περισσότερο multiplatform και ελεύθερες λύσεις να δεθούμε αναγκαστικά με τα Windows?

4) Τώρα τι να απαντήσω? Ακόμα και αν μου έδινες την πηγή που το διάβασες περιμένεις να πιστέψω εγώ ή ο οποιοσδήποτε οτι τα zombie PC's είναι PC με Linux και όχι το τρύπιο PC του κυρ' μήτσου που δεν έχει ούτε antispyware, ούτε antivirus? Οτι δεν είναι τρύπια Linux PC's είναι το μόνο σίγουρο αφού ακόμα και οι πιο γελοία ετοιματζίδικες διανομές (ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε) φροντίζουν να τηρούν κάποια βασικά στάνταρ ασφάλειας.

5) Προσωπικά με ενοχλεί πολύ και αυτό. Δυστυχώς το NTFS είναι πολύ κλειστό και ευτυχώς μετά απο πολύ κόπο κάποιοι κατάφεραν να αναπτύξουν έναν ελεύθερο driver. Προσωπικά χρησιμοποιώ έναν εξωτερικό δίσκο που έχω μοιράσει στα δύο με ext3/ntfs ώστε να τον βλέπουν και τα δύο λειτουργικά και να μπορώ να μεταφέρω αρχεία απο παντού.

@stavnt, ο billακος μας είναι 3ος πλέον, πίσω απο τον Warren Buffett και τον Carlos Slim Helu, άντε και στην 6.000.000.000στή θέση του εύχομαι Σφύριγμα

Απάντηση
stelaras
Steliosss G.
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 17.03.2009 21:32

Και κάτι χιουμοριστικό για να ελαφρύνουμε το κλίμα Κυλιέμαι στο πάτωμα

Αν οι browsers ήταν γυναίκες http://www.thenextweb.com/2009/03/16/browsers-women/

Φοβερές περιγραφές Χτυπιέμαι

Απάντηση
dimsis
Δημήτρης Σισκόπουλος
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 18.03.2009 10:32

Άσχετο, αυτά τα βιντεάκια τα είδατε από την TED;
Tim Berners-Lee: The next Web of open, linked data http://www.ted.com/index.php/talks/tim_berners_lee_on_the_next_web.html
Bill Gates: How I'm trying to change the world now http://www.ted.com/talks/bill_gates_unplugged.html
(τα πέρασα κάποιες φάσεις από το log thoughts αλλά τα βάζω και εδώ να τα δείτε όσοι τα χάσατε)

Απάντηση
stelaras
Steliosss G.
Απ: Χωρίς IE τα Windows 7
στις 18.03.2009 16:18

Γενικά, το TED έχει τόσο πολλά αξιόλογα βιντεάκια, που άμα ξεκινήσεις να βλέπεις, χάνεσαι. Αυτό του Lee είναι εξαιρετικό.
Απάντηση
Υπάρχουν 30 σχόλια σε αυτό το άρθρο. Παρακαλούμε κάντε login για να σχολιάσετε.
[ Όροι χρήσης ] - [ Προσωπικά δεδομένα ]

Mobile version

Οι απόψεις που παρουσιάζονται και δημοσιεύονται στο site δεν αντιπροσωπεύουν απαραίτητα τις απόψεις του log.gr, και εκφράζουν απόλυτα μόνο το συγγραφέα του κάθε κειμένου. Τα πνευματικά δικαιώματα του κάθε κειμένου παραμένουν στην κυριότητα του συντάκτη του και το site δεν φέρει καμία ευθύνη για το περιεχόμενο εξωτερικών κόμβων στους οποίους είναι πιθανό να οδηγούν συνδέσεις που περιλαμβάνονται στις σελίδες του.